Fusion Orange-Sunrise: le jour d’après
Publié par p@scal dans Fusion Orange - Sunrise, Mobile Vendredi, 23 avril 2010 09:15 32 commentaires
Petit point de la situation 24 heures après l’annonce du refus de la COMCO.
Recours envisageable?
Orange n’aurait pas dit son dernier mot vu qu’elle peut faire recours auprès du Tribunal fédéral administratif (TAF). La récente affaire de l’amende de 333 millions contre Swisscom montre même que la COMCO n’obtient pas toujours gain de cause. Mais la configuration est là toute différente, si une entreprise peut se battre pendant plusieurs années (l’affaire des 333 millions dure depuis 2007 et va encore durer des mois) comment imaginer aujourd’hui pour Orange et Sunrise de lancer une procédure de plusieurs années et pendant ce temps rester concurrentes? D’ici 3 ou 4 ans, lorsque les parties auront usé de tous leurs droits de recours, personne ne sait quelle sera la situation qui prévaudra sur le marché. Personnellement j’imagine donc mal France Telecom faire recours. Il semble par contre logique que les deux entreprises continuent à travailler sur la mise en commun de leurs deux réseaux.
Les paradoxes de la COMCO
Depuis hier, la comparaison avec le duopôle Migros-Coop est sur toutes les lèvres. La COMCO aurait accepté tous les rachats des deux géants orange soit-disant parce que contrairement aux telecoms de nouveaux acteurs arrivent en Suisse (Aldi, Lidl). Mais le marché des telecoms est pourtant complètement différent de celui du commerce de détail. Le législateur peut en tout temps changer les règles par rapport aux fréquences disponibles, aux prix d’accès aux réseaux, etc. Tant Monsieur Prix, la ComCom ou la COMCO demandent un changement de la loi sur les télécommunications. Pourquoi accepter des fusions dans le commerce de détail ou l’Etat n’a aucun moyen d’agir et les refuser là où elle a tout loisir de fixer les règles de la concurrence? C’est tout sauf logique!
La régulation au centre du débat
En matière de régulation aussi on se retrouve face à un paradoxe. Dans le réseau fixe, la loi sur les telecoms ne concerne que le cuivre et pas la fibre optique, la technologie actuelle qui remplacera le cuivre. C’est totalement illogique de vouloir supprimer toute régulation sur le réseau fixe où il n’y a aucun sens de construire plusieurs réseaux parallèles et en même temps demander plus de régulation sur le mobile où la concurrence entre plusieurs réseaux est logique vu que la capacité de ces réseaux est déployée en fonction du nombre de clients connectés. La téléphonie mobile est un domaine extrêment dynamique où seule la concurrence entre les réseaux peut garantir aux clients de disposer des dernières technologies au meilleur prix.
Prenons l’exemple du LTE, le réseau mobile du futur; si les concurrents de Swisscom n’ont pas les moyens de construire leur propre réseau, les prix d’accès au réseau LTE de Swisscom seront régulés et les concurrents de Swisscom pourront y accéder au prix fixé par le régulateur. Dans ces conditions, l’intérêt des concurrents sera d’obtenir le meilleur prix ceci alors même que la régulation ne motivera absolument pas Swisscom à déployer son réseau. Au final, c’est le consommateur qui sera perdant puisque technologiquement la Suisse sera en retard et les prix seront élevés.
En conclusion. Interdire une fusion c’est une chose, faire baisser la facture telecom des Suisses tout en garantissant que notre pays reste compétitif technologiquement en est une autre!
© pascal martin
PS: vous avez été près de 3000 hier à vous informer sur scal.ch. C’est un record. Merci pour votre fidélité.
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Je me demande s’il ne serait pas jouable de n’avoir qu’une seule série d’antennes qui seraient communes à tous les opérateurs, et qui appartiendraient par exemple à l’état, et que l’était facturerait l’utilisation aux opérateurs proportionnellement à l’utilisation… d’une part, tout le monde aurait un bon réseau, et cela réduirait le nombre d’antennes. Qu’en pensez-vous ?
A mon avis ce serait une très mauvaise chose. Le marché est extrêmement dynamique et les options stratégiques au niveau technologique très nombreuses. Au delà du fait qu’un unique réseau régulé n’encourage absolument pas les investissements le grand problème résidera dans la limitation technologique que cela implique. Avec un tel modèle, très rapidement la Suisse serait totalement larguée technologiquement. Ceci sans même préciser que les opérateurs n’auront aucun moyen de se démarquer des uns des autres et que le déploiement de ce réseau ne sera pas du tout économique vu qu’il n’y aura derrière absolument aucune pression sur les prix.
Je suis vraiment curieux de savoir ce que vont faire Orange et Sunrise. Si seulement TDC annonçait avoir trouver preneur pour Sunrise, par exemple Deutsche Telkom ! J’espère que Orange ne va pas quitter la Suisse, ça serait une très mauvaise chose. Ou bien si France Télécom décide de partir, qu’elle vende Orange à un autre gros acteur comme O2.
Une bataille entre O2, Swisscom et Deutsche Telkom ne peut être que très bénéfique. Et rêvons, qu’un nouvel entrant comme Cablecom décide de bâtir son propre réseau.
Lors ce que vous dîtes que c’est très improbable qu’un nouvel opérateur bâtisse son propre réseau à partir de rien; je ne comprends pas. Parce qu’en France par exemple Free est en train de bâtir un réseau à partir de rien. Et ce, en deux ans (même si tout le territoire ne sera pas encore couvert à ce moment là). Et la Suisse est beaucoup plus petite que la France, ce qui doit forcément réduire cette durée. Pouvez vous m’expliquer plus en détails votre argument s’il vous plaît ?
Le premier problème est que tout le monde veut téléphoner et surfer n’importe ou mais personne ne veut d’antenne proche de son domicile, de son lieu de travail ou de l’école de ses enfants. L’implantation d’un nouveau site se chiffre aujourd’hui en centaines de milliers de francs et plusieurs années de procédures. Les normes sur la puissance des antennes sont 10 fois plus sévères en Suisse qu’en Europe.
La taille de la Suisse est effectivement plus petite mais cela signifie aussi que le protentiel de client est plus petit. Une ville comme Paris c’est presque le même nombre clients potentiels que pour toute la Suisse mais pourtant le nombre d’antennes nécessaire pour couvrir la Suisse et ses montagne est combien de fois plus élevé que pour couvrir Paris? Je ne sais pas mais la différence doit être logiquement énorme.
Les investissements de départ ainsi que les frais opérationels des trois réseaux mobiles sont aujourd’hui reportés sur 8mio d’utilisateurs. En France, ils sont 70mio… M.Stoffel est à côté de la plaque!!! Qu’est-ce que ça veut dire bon pour le consomateur? Ca fait 10 ans que Sunrise et Orange proposent des prix inférieurs à Swisscom et les parts de marché n’ont pas bougé! Les clients ne bougent pas à cause du prix, ils veulent un service équivalent à un prix inférieur. Et ça, seule une entité combinée aurait pu le proposer, tant sur le mobile que sur le fixe!!!
Pour Sunrise je suis d’accord avec toi mais pour Orange il faut pas venir faire croire qu’ils ont des prix moins chers que Swisscom. Ils sont même plus chers que Swisscom il facturent tous les services en plus. Il faut tout payer chez Orange. Si les clients ne bougent pas chez Orange c’est parce que le réseau ne marche pas c’est pas seulement parce qu’il sont très chers. Un iphone chez Orange est inutilisable. Il faudra voir si maintenant Orange aura le courage de mettre ses menaces à exécution et partir de la Suisse.
J’ai un iPhone chez Orange et il est parfaitement utilisable… faut arrêter avec les superlatifs et la désinformation… c’est pas parce qu’il n’y pas de réseau EDGE que le réseau est inutilisable.
Après si ils ont arrêter les investissements dans la 3G, il faut espérer que ca recommence afin d’avoir une meilleure couverture.
entièrement d’accord avec bengalen
Décidément, beaucoup d’aigris critiquent sans vraiment savoir de quoi ils parlent. (Je suis chez Orange depuis 2004 et encore avant en prepay et ma conjointe chez Swisscom, et on se porte bien merci!)
à Steph Orange n’est pas moins ou plus cher. Tout dépend de l’utilisation faite.
Moi j’ai 3 numéros gratuits permanents, le soir et le week-end gratuit, 30 SMS gratuits, 1 GO de données, mode modem gratuit… j’ai regardé partout ailleurs, le seul qui pourrait éventuellement rivaliser est Sunrise. Mais c’est différent pour chacun…
à bengalen, là aussi, ça dépend où on se trouve, mais globalement, en tant qu’utilisateur entre Lausanne et Genève, le 3G Orange est catastrophique, et sans 3G et sans Edge, pas d’internet (ou alors juste pour lire un petit mail)
Maintenant que le rachat n’est pas accepté, je vais m’empresser de faire debloquer mon iPhone et de partir chez Sunrise…
Si quelqu’un est frustré depuis hier c’est bien les gens d’Orange et les gens comme toi qui comptaient sur la fusion pour avoir enfin un meilleur réseau ^^^ Logique que tu dois de mauvaise ^^
Peut-être que c’était un coup de poker de la part de TDC pour en sortir plus grand et gagner sur les 2 plans « accord ou pas accords de la COMCO ».
A méditer.
Hello,
Selon plusieurs sources fiables Orange a accéléré le déploiement de nouveaux sites et d’extensions 3G sur des sites existants.
Affaire à suivre si suite à la décision de hier la tendance va continuer ou non.
A parce que vous trouvez le réseau meilleur chez Sunrise ? essayez d’appeler qqun sur Sunrise sur Genève ! Je suis chez Orange depuis le début (11 ans bientôt je crois) et pas de soucis. Quant aux coûts, j’avais fait plein de simulation il y a quelques mois avec ma conso (voix et data). ben je suis resté chez Orange et tout va bien.
Les réseaux parlons-en. Je suis client des 3 opérateurs et à ma résidence secondaire, avec le même mobile, ils sont tous les 3 mauvais et pourtant c’est pas la brousse et en bordure de la route cantonale.
Le plus mauvais Orange suivi de Sunrise puis Swisscom et cela en ne prenant en compte que la téléphonie.
A Montreux, plein centre, le plus mauvais Sunrise, Orange et Swisscom sont a égalité.
Je ne me base pas sur l’intensité du signal mais sur les coupures intempestives.
Au fait je pourrais mesurer les cellules avec un petit soft avec mon Desire.
Sur les anciens Nokia il y avait un menu caché que l’on pouvait activer en bidouillant et qui permettaif ce genre de mesures.
Un réseau mobile étatisé à condition que la Confédération trouve l’argent pour racheter ce qui existe…
Impossible. Ce serait à contre-courant du tout-privatiser.
théoriquement il est meilleur… après, au risque de me répéter, tout dépends des endroits où on bouge…
Au delà des réseaux, qui ont chacun des plus et moins, je ne comprends rien à cette affaire. Primo : il n’y a pas longtemps, les 2 opérateurs ont créé une sorte de groupe pour préparer la fusion (Lu sur Le blog du Scal). Prématuré !! L’ours n’était même pas à terre et voilà qu’il en vendait la peau. Deuxio : depuis l’annonce du projet de fusion, sunrise a multiplié les offres alléchantes, comme si sunrise s’attendait au refus de la fusion. Est-ce que j’ai raté un épisode ? Ou est-ce juste des manœuvres de marché ?
exact je l’ai noté également
Hello
Arretez de vous baser sur votre situation personnelle pour juger de la qualité d’un réseau. Regardez plutôt la publication du 12 novembre du scal => le journal « Connect » http://www.scal.ch/?p=4680 a fait une très bonne étude: 1er Swisscom, 2ème Sunrise ….et loin derrière Orange. Notez que ce genre d’étude sérieuse fait bouger les choses! Swisscom a de moins en moins d’avance!
Mais j’en ai rien à branler de ce genre de test. Ce qui m’importe c’est la qualité aux lieux où je me trouve et pas ailleurs.
J’ai pas besoin de connaître la qualité du réseau à Bümplitz-Nord.
Sans parler que je ne suis pas persuadé de la qualité de ce genre de test.
Exactement Jr
ruok, mais BIEN SUR ! justement ! la qualité, c’est où je me trouve !!!
Les tests de « Connect » sont une référence et sont utilisés par les opérateurs eux mêmes sans distinction!
Quand cela est à son avantage d’ailleurs Orange les utilises dans ses pubs: http://www.scal.ch/?p=182
J’adore tout ces délires et expérience personnel car c’est surtout le coeur qui parle.
C’est sûre que TDC et France Telecom ont ce genre d’inquiétudes en ce moment et ce soucient du confort de 3 individus qui habite au c…l du monde ou il faudrait au moins 50 générations pour amortir le coût d’une antenne.
J’ai l’impression d’être à une séance d’information d’une société et dès qu’un employé lève la main pour poser une question, il déblatère une situation personnel en se plaignant sans donner la moindre solution pour faire avancer tout le monde et penser plus loin que le bout de son nez.
Je ne vise personne mais franchement concentrons nous sur le vrai problème et là ce n’est pas le cas depuis les dernier comment…..
Cela ne change rien à mon opinion. Ce qui m’importe en tant que client, ce sont les endroits où je me trouve et avec mon modèle de mobile.
Tous les tests de la terre ne sont que le reflet de données à des endroits précis avec du matériel x à des moments définis donc susceptibles de varier Connect ou pas.
Désolé pour vous Mat et Jr, mais Swisscom utilise aussi ce genre de référence….et la qualité c’est pas où tu te trouves personnellement mais plutôt où une région peut générer le plus grand chiffre d’affaire! Comme partout, il y a des priorités quand on investit de l’argent!
@Papagato.
Les antennes existent donc pas de soucis
no souçai… je ne conteste nullement ces références ! c’est clair qu’ils implantent leurs antennes où il y a du chiffre à faire, d’ailleurs ces tests confirment mon expérience perso avec Orange…
@Ruok
Tu as raison pour ce qui concerne l’opérateur mais pas pour le client et c’est normal que celui-ci râle.
La qualité du réseau ne fait pas tout…
personnellement, un opérateur qui propose des offres de fidélité à la tête du client, cela m’exaspère au plus haut point !
Il semble qu’Orange et TDC ne va pas lâcher le morceau aussi facilement soutenu par Moritz Leuenberger. Les prochains jours risques d’être interessant en terme de rebondissement.
Oui romandie.com se base sur un entretien de Tom Sieber dans la Sonntagszeitung, voir ce billet: http://www.scal.ch/?p=6251