Fusion: Orange menace de quitter la Suisse en cas de refus
Publié par p@scal dans Fusion Orange - Sunrise, Orange, Sunrise Mercredi, 17 mars 2010 13:23 30 commentaires
Selon le site computerworld.ch, décidément bien informé, on apprend que lors d’une rencontre lundi dernier entre la Comco, Orange, Sunrise, Swisscom et l’association alémanique de défense des consommateurs (SKS), Orange aurait menacé de quitter la Suisse en cas de refus de la fusion.
On apprend également que seules les associations de défenses des consommateurs représentées par la SKS se sont opposées à ce rapprochement, on en avait d’ailleurs parlé. Du côté du service de presse d’Orange, Therese Wenger ne confirme pas et ne fait aucun commentaire sur les menaces qu’aurait proféré Orange.
Quant à la Comco, toujours selon le site de Computerworld, elle semble prendre la menace au sérieux. Et à mon avis elle a parfaitement raison. Voici ce que j’écrivais en janvier dernier après avoir été consulté par la FRC sur cette fusion:
Si un autre opérateur étranger (T-Mobile, Telefonica) ou Suisse (Cablecom) rachète Sunrise, les chances sont grandes qu’Orange quitte la Suisse comme elle l’a fait dans d’autres pays européens. Orange n’a plus rien investi en Suisse dans le réseau depuis de longs mois et perd des clients au détriment de Swisscom et Sunrise; certainement dans l’optique de racheter Sunrise qui, elle, a beaucoup investi dans le réseau tant fixe que mobile. Par conséquent, à mon avis même si la fusion était refusée la Suisse se retrouvera rapidement de toute façon avec plus que deux acteurs.
Je vous conseille de lire également ce que j’écrivais à propos d’Orange en mai 2007 déjà.
Pour Orange Suisse, le rachat de Sunrise par France Telecom se présente plus que jamais comme l’opération de la dernière chance; les menaces proférées aujourd’hui ne font que le confirmer.
La prochaine rencontre avec la Comco avec en plus cette fois la présence de la ComCom est agendée pour lundi prochain.
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© pascal martin (computerworld.ch)
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Bah qu’il parte de toute façon ils sont incompétents. Espérons que sa licence sera à vendre et qu’un meilleur opérateur avec un bon service client, un bon réseau,… prenne sa place. Avec en plus des pris bas. Avec Sunrise ça ferait enfin bouger le marché. Car actuellement ce sont pas Orange et Sunrise qui baissent leurs prix (Orange fait d’ailleurs le contraire. Je crois bien qu’on est le seul pays au monde où un opérateur augmente ses prix), mais Sunrise.
Ouais, du chantage de la part d’Orange en fait !
Un peu comme les fabricant de tabac, on ne va pas leur interdire de fabriquer des clopes interdites à fumer et poisons, cela ferait plus de 11’000 personnes au chomage en Suisse… (mais par contre ya bien plus de mort par année lié à la consommation du tabac)
Je suis assez du même avis. Si le pire des trois menace de partir, je ne suis pas sûr que ce soit une mauvaise nouvelle plutôt que lui donner le no2 en pâture pour en faire un gachis. Le seul risque est que Sunrise ne trouve pas de racheteur. TDC semblant d’après plusieurs sites investir en Suisse que pour rendre la mariée présentable.
Toute ceci ne présage rien de bon. On voit que c’est déjà un duopole et qu’Orange peut se permettre de mettre autant de pression sur la ComCo. Je sais pas comment la ComCo peut travailler en toute « objectivité » dans ce cas là.
Même si Orange quittait le marché Suisse (ce dont je doute, c’est du bluff), je suis assez confiant que d’autres opérateurs (Vodafone, Deutsch Telekom, Telefonica) seraient prêts à racheter des sociétés bradées comme Sunrise ou Orange Suisse.
Pur chantage : Orange ne va quand même pas passer par pertes et profits une entreprise qui fait quelques centaines de millions de chiffre d’affaire par année… Dans le pire des cas, Orange Suisse serait revendue à un autre (Deutsche Telekom par exemple).
Le fait qu’Orange balance ce genre de stupidité est vraiment intéressant; ils commencent à paniquer, en se disant que la ComCo pourrait leur refuser la fusion. Et je doute que la ComCo apprécie beaucoup le chantage…
Le seul risque est que Sunrise ne trouve pas de racheteur.
Pour un franc symbolique, je les rachète !
Et pour quelques millions, In & Phone sûrement aussi (cf. autre article de ce jour).
Et pour quelques dizaines, Telefonica ou autre…
Une boîte qui fait 2 milliards de chiffre d’affaire et 500 millions d’EBITDA, ça ne se jette pas à la poubelle comme ça…
c’est de la télépathie à ce niveau
Qu’Orange s’en aille et revende son réseau ainsi que ses clients à une compagnie plus compétente au lieu de propager son incompétence sur Sunrise serait la meilleure chose qui puisse arriver.
Je crois que vous êtes tous à coté de la plaque, et je suis de l’avis du scal… Pour Orange, le marché suisse c’est pinuts comparé à la dimension du groupe Orange dans le monde. Et comme le dit Scal ce ne serait pas pas la première fois que ce groupe ferait ce genre de retrait. Et là, il ne resterait plus que swisscom et des clients qui seraient perdus pour le prochain opérateur si encore il en vient un… Comment en effet imaginer donner confiance à un client pour quitter swisscom si la COMCO et la COMCOM ne sont pas à même de lui garantir un tant soit peut de stabilité sur le marché… Tout ça ferait bien les affaires de Swisscom et serait la mort de la concurrence. Et là, les prix…
@xavier: Tu peux mettre un trait sur Vodafone comme opérateur alternatif, ils sont maqués avec Swisscom au niveau internationnal. Ca m’étonnerait fort qu’ils viennent en suisse pour concurrencer Swisscom. Et pour le cas, ça m’étonnerait que la COMCOM laisse faire (elle ne pourrait pas d’ailleurs…)
@viper : Sunrise est une « peanuts » à 2 milliards de CA et 500 millions d’EBITDA. Orange doit être un peu plus petit, mais doit peser quand même un bon milliard. Certes, c’est peu pour un groupe comme Orange ou Vodafone, mais il y a pas mal d’entreprises (suisses, par exemple) qui ne demanderaient pas mieux que de racheter un business comme ça à vil prix.
La question qui se pose est de savoir si Orange va dévaloriser Sunrise en prenant ce qui a fait son succès.
Faire de nouveau poduits en investissant dans la TV sur IP ce qui lui permettra d’avoir des offres Triple Play tout en laissant des miettes à Sunrise qui deviendra un discounter à la Denner sans produit phare et innovant afin de laisser une longueur d’avance à la marque Orange.
Le consommateur risque de se trouver presque dans l’obligation de changer d’opérateur pour bénéficier de la télé.
Les employés qui ne feront certainement pas partis de l’entité Orange seront là dans un objectif de transfère de connaissance , le temps d’avoir la maîtrise du produit dans le domaine du réseau fixe et par la suite Sunrise perdra de sa superbe (Outsourcing, Centralisation de l’executif, fermeture de sites, etc…).
Tout cela n’est que pure spéculation mais en même temps si je réfléchis tous les jours comme Carsten Schloter
je pense que je prendrais cette direction et ce sera une grande mascarade comme il y en a eu d’autre et ce ne sera pas la dernière.
C’est logique Orange met la pression sur la Comco qui ne pourra jamais prendre ce risque mais si on regarde les chiffres catastrophiques d’Orange aussi bien côté clients que côté chiffre d’affaire on peut en déduire que ce n’est pas des paroles en l’air.
Sans Sunrise aujourd’hui Orange est morte et enterrée.
Une 2ème offre de TV IP en plus de celle de Swisscom TV (300’000 clients prévu pour fin 2010) et avec déjà 85% des suisses câblés en téléréseau, c’est suicidaire actuellement, si Orange ou un autres veulent perdre quelques centaines de millions, why not !
VTX semble d’ailleurs stagner autant avec son dégroupage que sa TV-IP.
La suisse c’est un micro marché dominé par Swisscom pour la téléphonie et Cablecom pour le câble.
Une fois que le 50% de la population sera reliée avec de la fibre optique, il sera peut-être possible de faire d’autres offres de TV-IP, mais pas avant 10 ans !
Tout ça me fatigue. Je ne comprends déjà pas la logique ! En général, c’est celui qui a du succès qui avale celui qui péclote ! Et là, c’est l’inverse…
J’ai beau lire les articles du Scal, je comprends quand même rien
Le monde est devenu fou.
Qu’Orange vende ses installations Suisse à T-Mobile… Ca ferait un bon concurrent. Je suis d’ailleurs surpris qu’ils ne soient pas intéressés par la Suisse. où peut-être le sont-ils ?
Je ne pense pas que c’est forcément suicidaire car Sunrise à fait de même avec le dégroupage. Il suffit d’attirer le client avec une offre comme le Free Internet comme produit transitoire afin d’imposer le dégroupage par la suite. Peut-être qu’ils pourrais faire un FREE TV sous conditions et du coup c’est soit Swisscom réagit sur le prix soit les client changeront.
Je croyais que dans l’international c’était Verizon non? Il y a peut-être des liens encore mais aucun business en commun…ils sont même concurrents en Italie je crois.
« Therese Wenger ne confirme pas et ne fait aucun commentaire sur les menaces qu’aurait proféré Orange. »
Elle représente à elle seule l’ancienne direction d’Orange qui a été incapable de faire croître Orange. Souhaitons que Thomas Sieber en Suisse suive l’exemple de Stéphane Richard et fasse le ménage à la tête de la nouvelle entreprise. Sinon c’est la catastrophe garantie.
Pfff c’est vraiment pitoyable comme argument de la part d’Orange (bon, soit dit en passant c’est tout à fait à l’image de tout ce qu’ils font et sont). Si au moins ils avaient des arguments pour montrer en quoi ils sont forts et bons, et en quoi la fusion apportera quelque chose. Mais apparemment, ils n’en sont même pas capables.
Mais foutez le camp, vous êtes nuls, et on va pas vous regretter si vous êtes plus là!
En fait, si Orange CH partait ce serait génial ! Parce que la plupart des ex-clients Orange ne vont pas retourner chez Swisscom, ils vont aller droit chez Sunrise !
En d’autres termes, on aura certes un duopole mais au lieu d’avoir Swisscom à 60% et Orange à 40%, on aura Swisscom à 60% et Sunrise à 40% ! Un scénario bien meilleure en somme.
Pour autant que Sunrise survive et c’est moins sûr.
Pas d’affolement, Orange pourra acheter Sunrise et faire comme elle veut, la Comco c’est un écran de fumée juste pour faire comme si …
Tout ce remue ménage, c’est Orange qui l’a déclenché pour que l’on parle d’eux le plus possible, … avec sucés !
Qu’ils partent, Sunrise suffit a donner des sueurs froides a Swisscom de toute facon.
Quelles sueurs froides et avec quoi? Faut pas rêver c’est la dernière chance pour l’un comme pour l’autre.
La Comco doit bien se prononcer sur le passage de 3 à 2 opérateurs en Suisse. Que ce soit Orange ou Sunrise qui reste n’a aucune incidence sur la décision.
Eh ben moi aussi, si ça continue comme ça je quitte la Suisse
Orange n’a jamais constitué une vraie concurrence pour Swisscom. Bien trop content de se remplir les poches aussi facilement. Les vrais problèmes ont commencé le jour où les français ont achetés Orange. A l’instar de Carrefour et autre Darty ces gentils parisiens ont crus qu’on les attendait tels des messies… le réveil est dure. Orange n’est pas compétitif et surtout bien trop cher en rapport avec ce qu’elle offre. J’ai été client chez eux de 2000 à 2009 j’ai un peu d’experience en la matière et je déteste une certaine arrogance affichée sans vergogne. Ce fut la vraie raison de mon départ. Je n’aime pas être pris de haut par des « rututurututus », surtout au prix des prestations. A aucun moment Orange a fait ce qu’on attendait tous, baisser les prix, développer le réseau et pousser les escrocs de Swsscom dans les cordes. Pire ils sont devenus copains en s’entendant sur les prix et les services. Il n’y a vraiment que les « autistes » (avec tout le respect qui leur est du) qui affirment le contraire et jeurent lerus grand dieux qu’il y a une concurrence acharnée. Sur ce coup on prend les Suisses pour de gros C… Depuis 2009 j’ai opté pour Sunrise et franchement leurs prestations dépassent largement mes attentes. On m’a parlé de réseau déficient, de services en dessous de tout, bref de prestations aussi bon marché que nulles. Et bien quelle belle surprise et quelle bonne idée d’avoir tout regroupé chez eux. Fixe gratuit en Suisse, ADSL à 15 mégas et 200 minutes de mobile vers tous les réseaux pour CHF 100.00/mois, c’est le top. Maintenant si les « autistes » toujours eux pensent que le rachat de Sunrise par Orange va aller dans le sens du consommateur, on le saurait depuis longtemps. C’est tout le contraire qui va se passer. Une chose est certaine si Orange rachète Sunrise, je résilie mon contrat sans délai préférant nettement payer chez les escrocs reconnus plutôt que d’entretenir une telle hypocrisie. La vraie alternative : Que Sunrise achète Orange, interconnect les réseaux et continue dans sa politique de développement agressive. Ou alors qu’Orange se casse ! Ca nous fera de la place et un acteur pleurnichard en moins.
Que la ComCo et la ComCom se mettent d’accord et fassent échouer ce projet de fusion !
Le retrait d’Orange ferait un grand bien au marché suisse.
Mais qu’ils partent se serait entre 600 et 900 emploi sauvegarder brrrr…..