Coup de tonnerre: la COMCO interdit la fusion Orange-Sunrise!
Publié par p@scal dans Fusion Orange - Sunrise, Mobile, Orange, Sunrise Jeudi, 22 avril 2010 08:33 71 commentaires
Voilà que la décision que personne n’attendait tombe ce matin. La COMCO refuse la fusion d’Orange et de Sunrise et j’en suis le premier surpris!
Situation terrible pour Orange
Avec le recul on se dit que si Orange a mis autant de pression sur la COMCO ce n’était peut-être pas pour rien. La filiale de France Telecom n’avait pas hésité à menacer de quitter la Suisse en cas de refus de la fusion. Aujourd’hui Orange se retrouve dans une postion hyper délicate, c’est bien elle qui avait d’abord besoin de ce rachat. Le réseau Orange est catastrophique et perd chaque mois des dizaines de milliers de clients. La décision de la COMCO va accélérer l’exode puisque de nombreux clients Orange misaient sur le réseau Sunrise pour rester.
Dans cette situation, les risques sont très grands que France Telecom quitte la Suisse comme elle l’a fait dans plusieurs autres marchés. Et vu l’état de son réseau et l’absence de réseau fixe, on imagine mal qui pourrait être intéressé par le rachat d’Orange.
C’est d’autant plus préoccupant que Tom Sieber le patron d’Orange répétait ces derniers temps qu’aucun plan B n’était prévu.
Attente relancée pour TDC
Même si la décision de la COMCO chamboule les plans de TDC, elle ne change en rien la situation de Sunrise avant l’annonce de son rachat par Orange. Ceci d’autant plus que la décision de la COMCO et ce qui va se passer avec Orange va sensiblement augmenter la valeur de Sunrise. Sans compter que si la COMCO a refusé le rapprochement, TDC ne pourra pas non plus racheter Orange. Si Orange quitte la Suisse, la COMCO ne pourra par contre rien faire et Sunrise pourrait récupérer à bon prix les clients Orange. TDC à donc tout intérêt à faire preuve d’encore d’un peu de patience, ce qui ne devrait pas être difficile puisqu’elle va pouvoir gagner ces prochains mois de très nombreux abonnés Orange.
Cablecom grand gagnant?
Alors que de la bouche même de son patron Eric Tveter il est primordial pour son entreprise de pouvoir proposer des offres fixes et mobiles la décision de la COMCO pourrait faire le beurre de Cablecom. Ceci d’autant plus que ce n’est pas l’argent qui manque pour Liberty Global, propriétaire de Cablecom et que selon la situation, TDC pourrait être intéressée à trouver une solution rapidement.
Marché suisse très attractif
Quoi qu’il en soit la décision de la COMCO rend le marché helvétique très attractif pour les grands groupes étrangers. La concurrence est affaiblie par cette décision et c’est le moment ou jamais pour un opérateur étranger tel que Deutsche Telecom ou Telefonica d’entrer sur le marché suisse à de très bonnes conditions. Il est en effet possible aujourd’hui pour un groupe étranger d’acheter Sunrise à un bon prix tout en ayant la quasi-certitude que Orange va partir et bradera ses clients.
Les responsabilités de la COMCO
Pour Walter Stoffel le Président de la Comco sur le départ cette décision ne sera pas sans risque. La situation pour les centaines de collaborateurs Orange sera très difficile ces prochains mois, de très nombreux licenciements sont à prévoir. Si les choses se passent mal et qu’à court ou moyen terme Swisscom renforce encore sa position dominante, le responsable sera tout trouvé. Et pour le consommateur, pas sûr que ce sera mieux puisque que cela signifie que la régulation prendra une place de plus en plus importante.
Voir la réaction conjointe de France Telecom et de TDC ICI
© pascal martin
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YESSSSSS!!!!! Je suis trop content!
Youhouuuuu
est des emplois sauvés yesssss…….
Yeeeeeeeeesssssss!!!!!!!
OUI, OUI, OUI !!!!!!!
Bonjour,
Merci pour cette news !
C’est assez énorme ca alors !!!
On verra surement rapidement les conséquence direct que ça aura.
Pour une fois que la ComCo fait quelque chose et à le courage de prendre une décision …
Je n’ai jamais compris pourquoi elle avait autorisé le rachat de Denner par Migros, ni celui de Waro par la Coop !
Et dans ce cas présent, on aurait eu un superbe duopole, et contrairement à ce que ces deux opérateurs prétendent, cela n’aurait pas du tout été en faveur du consommateur.
J’ajouterais, en tant que fidèle de Sunrise (et ex orange il y a longtemps), cela m’aurait quand même fait mal de me retrouver chez Orange
Je ne serais pas aussi négatif que le scal. Certes, c’est une très mauvaise nouvelle pour Orange, mais pas nécessairement une mauvaise nouvelle pour les consommateurs.
1) La COMCO prouve enfin qu’elle sait prendre des décisions autres que juste signer les propositions de rachat et/ou de fusion qui lui sont soumises.
2) Pour les consommateurs, l’annonce de rachat de Sunrise par Orange était un mauvais signal: Le mauvais opérateur rachète le bon opérateur. Orange avait mauvaise presse (mauvais réseau, mauvais marketing, …) qui rachète l’opérateur avec plus de succès (Sunrise avait un meilleur réseau mobile, la palette complète de services – fixe, mobile, Internet -, un marketing certainement meilleur au niveau des offres, …). L’inverse aurait certainement eu un meilleur accueil de la part des consommateurs.
3) Les consommateurs étaient en droit de craindre un duopole au niveau de la téléphonie mobile (Swisscom et Orange-Sunrise fusionné) sur un marché où les tarifs sont encore élevés. Aucun opérateur n’aurait pu se permettre de construire un nouveau réseau de zéro pour concurrencer les deux existants. De plus, si Orange-Sunrise n’était pas contraint à libérer les fréquences d’un opérateur, il y aurait également eu un véritable manque pour permettre à un concurrent de s’établir sérieusement sur l’entier du pays.
Donc comme analysé par le scal, le coup est dur pour Orange. Sa valeur va effectivement fortement baisser et c’est une chance pour un nouvel opérateur de racheter Orange Suisse et d’investir pour lui apporter ce qui lui manque (bon réseau mobile, services fixes, Internet, TV, …). Maintenant, il faut voir si un opérateur étranger a un intérêt à un tel investissement (acquisition + développement). Le véritable risque réside ici.
Le Lobby de Swisscom a fonctionné !
Je vois bien une entreprise suisse qui à mon sense a une offre assez complementaire à celle d’Orange pour être interessée en cas de rachat. Par contre je ne pense pas qu’elle dispose des moyen financiers suiffisant, mais ne sait-on jamais.
Toi aussi tu es un employée Orange ou Sunrise
@Jag
Je pense que Swisscom aurait préféré que la fusion ait lieu. Au lieu de devoir discuter avec 2 opérateurs, 1 seul opérateur aurait été nécessaire…
est ce que le rachat de Orange Suisse par UPC Liberty Global est réaliste?
Bonjour,
Je ne suis pas négatif. Dans un cas de figure comme dans l’autre, personne ne peut savoir aujourd’hui qu’est-ce qui serait le mieux pour le consommateur. L’argument d’un acteur fort face à Swisscom a aussi tout son sens; à condition que cet acteur soit agressif, la COMCO estime peut être avec raison qu’il ne le sera pas mais cela reste qu’une supposition. Seules les part de marchés de Swisscom à l’avenir répondront à la question de savoir si la décision annoncée ce matin était la bonne ou pas. Si la décision s’avère mauvaise, le réseau mobile sera régulé; pas sûr que ce soit une bonne chose.
Il n’y a absolument aucune chance de pouvoir construire un nouveau réseau en Suisse pour ensuite pouvoir proposer des prix compétitifs c’est tout simplement impossible.
Si un acteur étranger veut racheter un opérateur en Suisse il va racheter celui qui a un bon réseau et qui est présent sur le fixe et le mobile.
Le rachat d’un opérateur mobile suisse par Liberty Global est tout à fait envisageable. Par contre, l’opérateur intéressant a racheter pour un acteur étranger est clairement Sunrise, pas Orange.
Ne soyons pas naïfs… Swisscom est derrière tout ça certainement ! En disant non, FT et TDC vont certainement chercher un moyen de faire recours à cette décision et forcer la Comco à replancher sur le sujet. ça va de nouveau prendre 6 mois ce qui permet à Swisscom de plus préparer l’avenir, de plus déployer sa fibre et pendant ce temps, les amis, qui c’est qui va financer tout ça à Swisscom ??? Ses chers clients dont Sunrise (plusieurs millions par année…).
La Comco n’a rien décidé, elle exécute ce que des gens influents lui demandent de faire….
Et si les gros allemands revenaient avec une offre de rachat de Sunrise ???
Et voilà… Swisscom avec son iPhone va encore gagner des parts de marché, Orange va se barrer et restera Sunrise… Le consomateur qui voudra aller chez un autre opérateur que Swisscom tout en gardant son iPhone ou autre exclusivité sera pied et main liée Swisscom ou Swisscom…
Mais bon on aime ca on est Suisse
Hello,
Personnellement je ne suis pas du tout d’accord. Swisscom n’a pas peur de la concurrence mais de la régulation. Swisscom a tout intérêt à avoir un concurrent solide en face d’elle pour éviter que l’Etat mette son nez dans ses affaires. Actuellement la tendance va vers plus de régulation, tant dans le fixe que dans le mobile et c’est très mauvais pour Swisscom.
La fusion Orange-Sunrise était une bonne chose pour Swisscom et aujourd’hui pour Swisscom la meilleure chose serait que Cablecom rachète Sunrise.
@Bob,
En admettant que ce soit vrai, c’est vraiment de bonne guerre. Orange est un monstre incompétent et sans pitié. Que Swisscom cherche à se préparer c’est une chose. Que Orange arrive à remettre en question la décision de la ComCo en est une autre. Si la ComCo revient sur sa décision, qu’elle qu’en soit la raison, elle ne va pas améliorer sa réputation.
En tout cas pour l’instant, il est bien agréable de constater que la ComCo fait (enfin) son boulot. L’exemple de Denner et de Waro cité plus haut est excellent (perso, je regrette les Karak de Waro Gland, mais bon… ça… qui connait
)
Je viens de passer de Swisscom à Sunrise, de Liberty Mezzo à Prepaid + SurfOption. Economie assurée. Mais ça m’aurait fait mal de finir chez Orange.
Cela dit, le service après-vente de Swisscom me manque déjà. J’ai pas encore réussi à atteindre le service après-vente de Sunrise… Pas la patience d’attendre 40 minutes.
Bonjour,
Ce qu’il manque surtout, c’est un vrai libéralisme en supprimant la captivité des clients. Ce qu’il faut faire, c’est obliger les fournisseurs à des contrats résiliables en tout. Ainsi, le client aura la liberté de souscrire en permanence aux offres les plus avantageuses. Actuellement, tout le monde est coincé. Les parts de marché entre opérateurs sont stables, et la seule manière d’améliorer le rendement pour Sunrise et Orange, c’était de fusionner.
Cette fusion, c’était la conséquence du manque de concurrence sur le marché suisse. Interdire la fusion est une chose, créer une vraie concurrence sera autrement plus difficile.
Cette décision laisse quand même pas mal de questions en suspens. Car Orange, avec son réseau vieillissant et pas entretenu, sans investissement en Suisse depuis des années, n’a plus que 2 solutions. Partir comme annoncé ou consentir aux investissements nécessaires pour garder ses clients. Je crains qu’ils grapillent les derniers centimes de leurs clients avant de s’en aller.
Pour Sunrise, qui est malgré tout une mariée présentable, c’est une autre histoire. Ils vont devoir continuer les investissments pour le rester. Est-ce que TDC va bien vouloir le faire, c’est une bonne question. Mais est-ce qu’un nouvel acteur étranger, de la taille d’un Deutsche Telecom, O2 ou d’autres est vraiment intéressé par la Suisse? Le chiffre réalisé ici pèsera pas grand chose dans leurs résultats.
Pour moi, en tant que consommateur, je voyais un truc hyper positif dans cette fusion : fusionner deux réseaux, c’était donner les moyens à Orange et Sunrise d’obtenir rapidement le meilleur réseau en Suisse, ce que je pense est le meilleur argument concurentiel qu’ils auraient pu donner pour forcer Swisscom à rester compétitifs…
Aujourd’hui si j’ai pris un contrat de 2 ans pour mon iPhone chez Swisscom, alors que j’en hais le principe, c’est bien parce que le réseau d’Orange en face n’est pas à la hauteur…
Deutsche Telecom n’y serait pas perdant. Avec la grande partie frontalière que compte la Suisse avec l’Allemagne, ils pourraient profiter d’une synergie importante des installations pour couvrir le sud-ouest de l’allemagne, l’autriche et une bonne partie de la Suisse.
Bonjour,
Quelqu’un sait il quelles sont les voies de recours juridiques possibles pour Orange et TDC contre la décision de la COMCO?
Si cette décision n’est pas remise en cause, il me semble qu’aucun acteur étranger ne voudra aquérir Sunrise ou Orange, étant donnée la taille du marché (par rapport à d’autres opportunités internationales) et les perspectives clairement limitées (pas de consolidation possible, marché mature, etc.)…
Cela réduit le champs des acquèreurs possibles à (i) un opérateur de TV cablée en Suisse souhaitant élargir son offre et/ou (ii) un acteur de biens /services technologiques déjà présent en Suisse. Assez limité …
Orange (ou Sunrise) pourrait il décider de fermer leur activité en Suisse?
@jullima
Swisscom n’a pas besoin de discuter avec ses concurrents (ou du moins j’espère qu’il ne s’arrangent pas sur les prix). C’est juste plus simple pour Swisscom de garder sa position de leader face à 2 opérateurs faible plutôt qu’un seul opérateur de taille respectable au niveau Suisse. Je le dit : la Suisse a raté sa privatisation des télécoms…
C’est aussi une question que je me suis posée. Y’a-t-il des moyens de recours? Car ça pourrait très bien être une sorte d’avertissement de la ComCo, pour être bien sûr que son message a été compris, sachant qu’après recours ils pourraient changer d’avis en justifiant de nouvelles garanties fournies par les deux parties.
Cette décision est STUPIDE! En voulant éviter un duopole, la comco vient de créer de fait un magnifique monopole. Que fera cette commission de professeurs poussiéreux si Swisscom se retrouve SEUL à déployer un réseau 4G????? Est-ce qu’ils vont empêcher Swisscom d’avancer et tuer toute innovation en Suisse ou laisser un monopole étatique? Je pense que malheureusement, tout le monde sera perdant à moyen-long terme…
C’est faux vu que maintenant les clients Orange risque de partir chez Sunrise si il n’y a pas de réaction de leur part. Alors il risque de toute façon d’y avoir un duopole mais au moin avec un acteur dynamique sur le marché et pas un oportuniste.
Très bonne nouvelle ! Je doute que France Telecom s’engage dans une bataille juridique de longue haleine pour faire inverser la décision de la COMCO; ce serait faisable, mais ça leur coûterait trop de temps, pendant lequel l’incertitude leur ferait perdre encore des clients. Le plus probable est que France Telecom va tenter de vendre Orange rapidement, et donc pas cher. Il y a sûrement une bonne affaire à réaliser !
Cette fois les employés Orange peuvent aller vite chercher du boulot.
@Orange Blues : au contraire, ils ont moins de risque de le perdre ! Par contre, leur employeur risque de changer de nom sous peu…
Et ceux de Sunrise dans 2 ans, et ceux de Swisscom dans 5 ans
Bonjour,
Oui un recours au TAF est possible mais est peu envisageable. Une telle procédure prendrait plusieurs années, période durant laquelle les deux entreprises restent concurrentes et évoluent différemment. Si aujourd’hui tant France-Telecom que TDC veulent fusionner, pas sûr que la situation dans un marché qui évolue très vite soit la même d’ici quelques temps.
Aujourd’hui les deux maisons mères peuvent envisager par exemple de rester concurrentes mais de fusionner uniquement leurs réseaux; cela me semble plus probable que de poursuivre sur la voie de la fusion.
ça c’est une bonne nouvelle….mais….est-ce qu’ils peuvent faire recours ? J’espère vraiment que non….trop contente de garder mon job
très mauvaise nouvelle !!!!
ceux qui disent que c’est une bonne décision se plantent complètement….les répercussions seront énormes pour les clients et les employés OCH
Alors pour être dans la merde cette fois ils sont dans la merde cette fois Orange et leurs clients aussi malheureusement.
biensur que le recours est possible !!! et qui dit que tu perdais ton job. Chez nous on dit que les employés Sunrise ne seraient pas mis dehors…
Oui un recours au TAF est possible mais est peu envisageable. Une telle procédure prendrait plusieurs années, période durant laquelle les deux entreprises restent concurrentes et évoluent différemment. Si aujourd’hui tant France-Telecom que TDC veulent fusionner, pas sûr que la situation dans un marché qui évolue très vite soit la même d’ici quelques temps.
Aujourd’hui les deux maisons mères peuvent envisager par exemple de rester concurrentes mais de fusionner uniquement leurs réseaux; cela me semble plus probable que de poursuivre sur la voie de la fusion.
Pour ma part je doute qu’Orange quitte purement le marché suisse. L’affirmation d’Orange de quitter le territoire suisse en cas de refus sentait vraiment la provocation plutôt qu’une décision raisonnée. Si la fusion était acceptée Orange qui aurait détenu 75% voir 100% après un an aurait été près à investir massivement en suisse. Et bien qu’ils investissent alors en Suisse pour offrir des offres concurrentiel. Leur réseau n’est pas si pourrit que ça… Je connais plein de personne chez Orange qui en sont très heureux. De même une éventuelle fusion uniquement des réseaux d’Orange et Sunrise pour rester en « concurrence » l’un avec l’autre serait surement refusé par la ComCo, la fusion des réseaux recréant les effets qui ont poussé la ComCo à refuser la fusion d’Orange et Sunrise (manque total de concurrence entre deux réseau et impossibilité pour un 3ème acteurs de jouer les arbitres avec son propre réseau).
Ne reste à Orange que d’investir en Suisse ou de trouver un repreneur d’accord d’acheter son réseau à un prix correcte. Ah je pense que Télé2 est partis trop tôt de suisse, mais peut être va t’il revenir… ?
Je suis heureux de cette décision, la ComCo à prouvé qu’elle pouvait prendre des décisions qui n’allait pas toujours dans le même sens, les consommateurs sont protégé. Pour rappel, la FRC était contre la fusion.
A mon avis, les options pour France Telecom:
1. Faire un recours (prendrait du temps et créerait un status quo en attendant, mais à défaut d’autre chose…)
2. Fusionner le réseau avec Sunrise et continuer à opérer sur le marché suisse (économies réalisables mais toujours un problème de parts de marché et de position concurrentielle vis à vis de Swisscom) – une solution a minima qui ne résout pas grand chose
3. Sortir de Suisse en cédant Orange à un cablo-opérateur, un fonds d’investissement, etc. (probablement à bas prix, mais permet de se désengager et de passer à autre chose)
4. Acheter un cablo-opérateur pour développer l’offre fixe? Peu probable car FT a mieux à faire ailleurs
Pour Sunrise, les mêmes options 1 à 3 sont envisageables, avec une plus forte volonté (besoin?) de sortir rapidement…
Il me semble que la COMCO par sa décision a créé une situation bancale où la concurrence a peu de chance de jouer à moyen / long terme, avec 2 des 3 acteurs cherchant davantage à se désengager plutôt que d’investir dans le marché!!! C’est Swisscom qui dit merci…
effectivement, peut-être que si cette fusion avait eu lieu, j’aurais gardé mon job….mais ils avaient quand même prévu environ 500 licenciements. Je pense à mon boulot mais aussi à mes collègues, ceux qui sont dans le même service que moi. On nous a dit qu’il y allait y avoir des licenciements chez les deux opérateurs…..donc au final, je pense que c’est mieux qu’on garde tous notre job…pour un temps au moins
Certaines réactions me choquent…
D’abord, parlons des employés Swisscom qui peuvent chercher du boulot dans 5 ans. Swisscom se diversifie fortement. Donc si des emplois disparaissent d’un côté, d’autres sont créés de l’autre…
Pour le reste, probablement que personne n’a remarqué que nous étions pris au piège jusqu’à récemment entre la Coop et à la Migros (désolé, j’aime vraiment cet exemple). Bien sûr, Denner n’a pas changé d’enseigne, mais c’est bel et bien la migros qui fixe les règles… On ne parle pas de Radio TV Steiner et Interdiscount tous deux avalés par la coop, pick pay qui appartient à la Migros depuis belle lurette afin de pouvoir vendre de l’alcool, pratique interdite par le fondateur de la coopérative Migros (qui n’en est plus une depuis longtemps). Demandez donc aux fournisseurs, et producteurs ce qu’ils en pensent ! Vous, consommateurs, vous n’y voyez que du feu. On vous entube, mais personne ne s’inquiète, à part des asso comme la FRC.
Qui sait aujourd’hui que l’ensemble des magasins du groupe Globus appartiennent à la migros ? La majorité des activités de Jelmoli également, qui n’a gardé que sa partie VPC… Beaucoup d’entre vous sont trop jeunes pour se souvenir de la disparitions de magasins typiques comme le Printemps Innovation, l’EPA Unip, l’ABM… Tous avalés par les deux géants.
Imaginons que le rachat ait été autorisé, que ce serait-il passé si, face à se géant, Swisscom aurait commencé à sombrer en téléphonie mobile ? ou au contraire, si les prix avaient continuer de stagner. Tout le monde fustigerait la ComCo. Réveillez-vous le monde ! La diversité, c’est la sécurité d’avoir le choix. Un monopole ou un duopole n’est bénéfique qu’à la hauteur de son marketing…
Quant à ceux qui se plaignent que les prix sont trop haut et qu’ils vont restés hauts, je n’y crois pas une seconde. Il y a des alternatives. Pour ma part, pour lutter contre les tarifs Suisse, je viens d’abandonné mon abonnement Swisscom, au profit d’un prepay qui offre un forfait data intéressant. Résultat: Je fais mes appels en SIP chaque fois que je le peux, à 3cts/min. un peu partout dans le monde et mes SMS par internet, à 4cts/sms… Swisscom m’a demandé pourquoi je les quittais… J’ai répondu… trop cher, pas de solution qui me satisfasse…
Au lieu de vous plaindre que nous sommes prisonnier d’un système ou on ne peut pas résilier son abonnement quand on veut, arrêter de renouveler vos abonnements en prenant des téléphones offerts… Vous le cherchez à être prisonnier. Ca fait trois ans que j’achète mes téléphones au prix plein, mais je vais chez qui je veux, et je fais ce que je veux. Après, pour les échéances annuelles, ça reste lamentable, mais si vous ne loupez pas vos échéances, vous allez où vous voulez. Alors montrez aux opérateurs que vous n’êtes pas content. Et SURTOUT, quand vous changez d’opérateur, dites-lui pourquoi…
Mais il ne faut pas se leurrer. La grande majorité des consommateurs (au pif, un bon 60 ou 70%), ne savent même pas ce qu’ils paient ni pourquoi. Ils se ruent sur le téléphone qui leur plait, et peu importe chez quel opérateur ils vont. L’autre jour, à la poste, un client a demandé si il pouvait avoir le samsung à 20CHF (prepaid sunrise) mais il ne voulait pas changer d’opérateur. Il n’avait pas la moindre idée que le téléphone serait locké (la guichetière l’a averti). Mais ça veut dire qu’il n’avait pas la moindre idée que si le téléphone était 20CHF c’était parce qu’il est « subventionné » par l’opérateur. Les gens pensent juste que les téléphones sont bons marchés. La plupart des gens signent 24 mois avec les opérateurs, non pas parce qu’ils sont content de l’opérateur, mais parce qu’on leur vend un beau téléphone à prix cassé. C’est cette pratique qui devrait être interdite.
Bref. Avant de vous plaindre que nous sommes prisonnier de quelque chose, commencez par ne pas entrer dans les systèmes d’emprisonnement que les commerces nous offrent à tout va.
Le commentaire et analyse de Jean est extremement bien documente selon moi, je me demande si la weko ne voulait simplement pas montrer qu ils etaient capables de prendre une décision « pour le consomateur » qui n en est pas une finalement !
« Il me semble que la COMCO par sa décision a créé une situation bancale où la concurrence a peu de chance de jouer à moyen / long terme, avec 2 des 3 acteurs cherchant davantage à se désengager plutôt que d’investir dans le marché!!! C’est Swisscom qui dit merci… »
CQFD, Swisscom est content et tous les autres en subissent les conséquences… quelles qu’elles soient
Effectivement, d’un côté, les gens ne cherchent pas assez à profiter des offres, mais de l’autre, il faut aussi mettre en place des règles qui favorisent la concurrence et la liberté du consommateurs. Des contrats de 12 mois n’ont pas lieu d’être dans les services de télécommunication.
Le plus drôle, ça serait qu’Orange quitte la Suisse… Sunrise resterait encore un peu car il y aurait de nouveaux clients mais d’ici 5 ans, ils fermeraient aussi en laissant un seul opérateur en Suisse. Ça serait drôle.
Ceci dit, pas convaincu du tout que cette affaire soit bénéfique pour le consommateur… j’ai même beaucoup de doute sur ce point.
T
Le marché des concessionnaires automobiles sont un autre exemple. Essayez d’aller faire changer une pièce sous garantie chez un concessionnaire de votre marque après avoir fait tous vos services tip top en ordre mais chez le petit garagiste du coin qui est 50% du prix du concessionnaire…
Ceci n’empêche pas de voir Nissan-Renault-Mercedes ensemble ni Peugeot-Citroën-Mitsubishi-Toyota-jaguar qui se partagent tout sauf les clients etc…
Finalement peut-être que Sunrise sera racheté par des Chinois… ?? comme tout ce qui est à vendre de nos jours et qui n’est pas américain ?
Ce que je comprends pas, c’est que avec ça Sunrise va sûrement quitter la Suisse. Il resterait plus que Sunrise VS Swisscom. Donc, c’est quoi la différence avec Orange-Sunrise VS Swisscom ? C’est peut-être même moins bien, non ?
Scénario positif:
France Télécom décide de frapper un grand coup en investissant des milliards dans Orange pour faire un réseau national de fibre optique, lance la 4G et installe enfin le EDGE. Bon c’est très improbable. Donc un autre: France Télécom revend Orange Suisse à Cablecom. Ce dernier possédant déjà des parts sur le marché de la TV et de l’Internet, ça ferait un opérateur complet avec Orange qui est sur le mobile. Sunrise serait vendue à un géant comme O2 ou T-Mobile. Ca ferait une grosse bataille entre Swisscom, Cablecom et T-Mobile. Cerise sur le gâteau, un hard-discounter (comme Free en france) vient titiller ces trois géants. Pourquoi pas Vigin Mobile ?
Scénario négatif:
Orange, outrée, quitte la Suisse. Sunrise reste seule face à Swisscom, mais elle ne peut rien contre ce géant. Elle disparaît aussi peu à peu, laissant Swisscom seul.
YAHOOOOOOOOOOOO ! Je n’y croyais plus et pourtant, la ComCo fait parfois son travail ! Excellent !
Et comme le dit AlainL « , en tant que fidèle de Sunrise (et ex orange il y a longtemps), cela m’aurait quand même fait mal de me retrouver chez Orange »
Est-ce que vous croyez sincèrement qu’Orange fusionné avec Sunrise aurait eu l’envie d’investir et d’attaquer la position de Swisscom ? Vous rêvez ! Là Orange CH n’a plus que deux choix à mon avis :
1. se sortir la main du cul et commencer à investir dans son réseau
2. revendre tout le toutim à quelqu’un d’autre.
Et pendant ce temps, Sunrise pourra continuer ses excellentes offres 2 à 3 fois meilleures marché que celles du géant bleu pour le plus grand plaisir du consommateur helvète !
aux dernières infos, la Coop et la Migros sont des coopératives…
maintenant, une coopérative n’a pas forcément pour but de ressembler à une grande surface du temps de l’URSS.
par contre, certaines pratiques commerciales typiquement néo-capitalistes peuvent être sans autres remises en question.
mais, perso, je préfère un monopole d’État (correctement géré) ou d’une coopérative à une entreprise privée du genre d’Aldi ou Lidl
Maintenant qu’Orange passe à l’acte et se retire purment et simplement du marché suisse, c’est la meilleure solution pour ouvrir les yeux de ceux qui pensent avoir sauvé des emplois… quelle naïveté. Orange Suisse pour France Telecom c’est pas tout à fait 2% de son CA. Croire qu’un mastodonte comme FT va s’accrocher à un marché comme la Suisse est un leurre. Swisscom est peut-être maître et seigneur en Suisse masi sorti des frontières c’est un ridicule petit acteur isolé. Bref au vu du courage des différents acteurs dans ce pays, on va bien rire, vivement la suite de ce mauvais feuilleton qu’est la liberalisation « soviètisée » des telecoms….
Ton scénario négatif est fantaisiste…
Sunrise est puissante face à Swisscom. Elle est innovante et agressive. Elle a toutes ses chances. Et TDC n’est pas une petite enterprise quand même…
Par contre c’est sûr que Deutsche Telekom serait plus à même d’apporter de la nouveauté. Elle pourrait très bien traiter la Suisse comme une province allemande d’un point de vue dépense et investissement. Ca ne ferait pas une grosse différence.
Tout à fait d’accord avec superkikim.
Le problème c’est que de trop nombreuses personnes dans ce pays restent totalement passifs face aux possibilités de changer d’opérateurs, d’offres, de magasins, …. Et combien reste simplement chez Swisscom car c’est l’Opérateur National, …..
Idem pour Migros/Coop : C’est la « SwissAttitude », on est content, c’est un gentil magasin « Suisse » … alors que les Aldi et Liddle ne sont que de méchants marchands étrangers là pour faire de l’argent et voler des emplois en Suisse.
Presse : Edipresse après avoir racheté de nombreux éditeurs régionaux, se voit racheté par Tamedia. Encore un géant de plus dans ce pays.
Cable-opérateurs : CableCom a pu au fil des années quasiment racheté tous les réseaux en Suisse. Le résultat est là : c’est la cata ! Seules quelques villes ont su résister.
Television : A nouveau, la « SwissAttitude », la lenteur de la ComCo et de la justice ont permis à Swisscom de développer Bluewin TV/Swisscom TV pendant que la libéralisation du dernier kilomètre était retardée à coup de procès et recours. Ces dix ans de procédures ont permis à SC de canibaliser des clients avec cette offre encore unique pour l’instant. Maintenant, que FranceTelecom vende son réseau Suisse pour permettre l’arrivée et le développement (comme en France) d’offres combinées Fixe/Mobile/Internet/TV.
Pour finir, j’espère que la Comco, après cette décision historique, osera à l’avenir en prendre d’autres dans ce sens là pour face aux futures tentatives de fusionner tout et n’importe quoi.
Bravo à Superkikim pour son commentaire intéressant.
La Comco ne vient pas de signer un monopole en Suisse, mais plutôt de confirmer ce monopole.
Pour la petite histoire de monopole, j’habite une petite ville située au bord du lac de Bienne où le seul réseau présent à l’intérieur des bâtiment est Swisscom.
En effet, il s’agit là du seul acteur du marché à avoir tout loisir d’installer des antennes de communication mobile sans qu’aucun recours n’ait lieu. Les demandes de constructions des 2 autres acteurs sont systématiquement refusées par les autorités communales ou le peuple.
Swisscom a donc 5 antennes (connues…) installées dans cette petite ville, alors que Sunrise et Orange n’en n’ont que 2 par opérateur… cherchez pas l’erreur, moi j’appelle ça un monopole soutenu par l’état.
Swisscom, ex PTT et ancienne entreprise étatique à 100%, n’a jamais quittée sa position dominante, voire son monopole.
Les raisons sont simples: Au début, Swisscom a eu tout lieu de mettre gentillement en place ses réseaux sur le dos du contribuable. Les 2 autres acteurs sont arrivés trop tard et ont du investir de leurs poches pour mettre en place des réseaux plus ou moins concurrentiels.
Dans un coup de gueule, je dirais que le pied de nez à la Comco serait que Sunrise et Orange quittent la Suisse après avoir démonté leur réseaux respectif, genre ‘oubliez qu’on était là, on ne voulait pas déranger votre monopole étatique avec un peu de concurrence’!!!
Merci à tous pour vos commentaires et avis.
A lire également l’analyse de Anouch Seydtaghia du journal Le Temps
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/be577148-4e06-11df-b5da-0b6302cb26b3/Vers_de_nouvelles_possibilit%C3%A9s
Merci également à tout ceux qui m’ont
réveillétéléphoné ou contacté par SMS ou mail ce matin pour m’apprendre la nouvelle. MERCI!Tout à fait d’accord avec Superkikim : Sunrise ne sont pas né d’hier et ils ont tout de même du poids, ils peuvent très bien faire des misères à Swisscom et au moins, ils ont envie de le faire EUX. Je ne crois pas une seule seconde que le no.2 du pays pliera bagage comme ça, au pire ce sera revendu à prix d’or à quelqu’un d’autre.
Pour rappel, malgré le fait que Sunrise ne peut pas vendre d’iPhone et qu’Orange CH le peut, c’est bien Sunrise qui a réalisé une bonne année 2009 !
Orange CH par contre pourrait bien tirer sa révérence d’ici peu ….
Et lol pour l’article du Temps qui redit ce que j’ai posté il y a une heure ici même ! Très bon article
Merci aussi au Scal pour ses billets de qualité.
Tout y est dit
Rien capté… Swisscom voulait la fusion!!!!
VIVA LA REVOLUCION ! VIVA SUNRISE !
yes, yes, yes, et YES! Vive Sunrise! vive les prix attractifs….!! hyper content!!
Chapeu, Pascal: Pendant que tous les « vrais » médias se contentaient de remacher les notes de l’ATS, tu avais déjà une analyse complète – et ceci même pas une heure après la nouvelle officielle!
Pour mémoire, Swisscom à soutenu le rachat …
http://www.scal.ch/?p=5840
Bonjour Superkikim, Je t’invite à lire ce très bon document sur le duopole Migros Coop : http://www.fichier-pdf.fr/2010/04/22/mnsphqd/Enjeux_de_la_Grande_Distribution_Helvetique_v2_HQ.pdf
Tu te régalera, ils retrace un peu tout ce que tu évoque dans ton message.
Hello,
juste pour info, la Migros est encore une coopérative, tu peux le vérifier auprès du registre du commerce.
a+
@superkikim: C’est peut-être très pessimiste mais pas complètement fantaisiste. Dans la situation où seul Sunrise resterait face à Swisscom, autant que ça soit avec Orange non ? Bien que Sunrise soit meilleur qu’Orange, ce dernier a quand même de gros avantages. Comme l’iPhone…
La COMCO a pris un sage décision
Hello
Recours possible au Tribunal Administratifs
Tant mieux. Qu’Orange se casse, se fasse refiler a genre Cablecom, conservation des emplois, etc.. tout le monde est content.
Sunrise assez puissant face à Swisscom, vous voulez rire. Ils pédalent… On voit que des prix agressifs ne suffisent pas. Sunrise court dans tous les sens et c’est quand même eux qui sont à vendre…
@Red : comme dit plus haut, Sunrise n’a pas la possibilité de vendre directement d’iPhone et pourtant, ils ont gagné d’avantage de clients qu’Orange CH en 2009 ! Sans doute parce qu’ils sont bien meilleurs et qu’on peut malgré tout avoir un iPhone avec prolongation d’abo Sunrise (je suis bien placé pour le dire vu que c’est ce que j’ai fais).
Regarde ça dans l’autre sens : malgré cet avantage, Orange CH n’a pas réussi à endiguer les départs de ses clients !
Quand à Swisscom, ils n’ont pas intérêt à trop taper sur Sunrise parce que s’ils se retrouvaient seuls sur le marché, l’état irait mettre son nez dans ses affaires….
Ce qui me taquine un peu ici c’est quand même le « surpoid » de préférence pour Sunrise.
OUI ils ont de la téléphonie fixe et l’ADSL mais ne venez pas dire que leur réseau mobile est meilleur que celui d’Orange (sans parler de leur SAV téléphonique catastrophique, qui celui d’Orange faut l’admettre, n’est pas meilleur).
Quand France Télécom a mis à la tête d’Orange Mr. Sieber, ce dernier a clairement stipulé qu’il voulait grignoter des grosses parts de marché en Suisse au détriment de la qualité, ce que Mr. Wetter prônait avant tout. Pas étonnant que les clients se barrent pour un autre opérateur et pas forcemment Sunrise. Il y’a encore beaucoup de personnes au sein d’Orange qui veulent un réseau de très haute qualité ce qui n’est malheureusement plus le cas au niveau du management que ce soit au niveau TDC ou FT.
Je souligne également ce que JR dit: Sunrise pédalent complètement dans ce marché Suisse et malheureusement le fait d’outsourcer de plus en plus de gens très compétents (autant Orange que Sunrise, et Alcatel y est pour quelque chose là dedans) ne vas pas aider le réseau a s’améliorer.
Bref ces prochains mois vont être très difficiles pour les deux opérateurs (ainsi qu’Alcatel qui n’oublions pas s’occupe de la partie opérationelle des deux opérateurs)…
Bref rien de réjouissant pour tous les employés et je suis persuadé que Sunrise devrait plutôt s’inquiéter encore plus de cette décision car, vu que ce sont eux qui sont à vendre (vendus), ce sont peut-être eux qui risquent de changer de nom en premier, avec toutes les conséquences d’une restructuration.
Bonjour,
Le réseau Orange est clairement le plus mauvais: http://www.scal.ch/?p=4680 Ce n’est pas un hasard si Orange perd chaque mois des milliers de clients et ce depuis plusieurs trimestres.
Tom Sieber n’a JAMAIS dit qu’il voulait gagner des parts de marché au détriment de la qualité. Vous mentez!
Juste avant l’annonce du rachat de Sunrise, TDC a accepté un crédit de 500 millions sur trois ans pour le développement du réseau de Sunrise. http://www.scal.ch/?p=4217 Encore une fois, vous mentez!
Le fait de changer de nom n’a aucune importance. Si un acteur étranger met quelques milliards en Suisse c’est pour y développer ses affaires. Pas pour foutre les gens à la porte. CF Swisscom en Italie!
Pour Alcatel je pense que la décision de la COMCO est à court et moyen terme favorable.